6/10 樸門開放空間會議記錄

引導師：張桂芬（開放智慧特約引導師、IAF國際認證CPF、ICA認證引導師IAF）
參與者：花蓮樸門部落夥伴

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開放空間會議討論紀錄

圖：樸門工作坊吸引了４０多位夥伴熱情投入，希望實現美好生活。

Topic Name主題：　如何解決年青人失業的問題

Topic Number編號：

Convenor召集人：　怡君

Participants (including Bumble Bees)參與人員：

偉立、孝威、祖濬、雅琪、婉婷、湘縈、小如、燕霖、邱奕儒、陳秀枝、秀珠、培昭



Insights討論內容：

引言：工作價值是發展天賦、享受工作，不是被當工具，用到失魂而死。


討論：如何找到天賦

1.          公家機關提供場地，Ex：提供便宜租耕場地。

2.          招集同好，共同創業。

3. 以工換“X”，Ex：社區貨幣，社區經濟運動，錢只是資訊。
4. 　　曉萍：種子教師，成立：工作團隊，Ex：Mad girl。
5. 建立“供需網”讓大家可以交換：訊息流要很容易流動。

6.          失業被異化，組一個社區，彼此換工，用互相合作來過生活。

7.          謀生技能的學習與傳承、練習、生存、讓老師父的技能被傳承，讓有心的年輕人知道如何學，有地方練習，有工廠可以工作換薪。

8.          東華蔡建福“花蓮鄉村大學”校長：嘉成，培訓傳統技能專長。

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Topic Name 主題：花蓮的氣象

Topic Number 編號：A1

Convernor 召集人：黃菁瑩

Participants(including Bumble Bees)參與人員：小藍

Insights 討論內容：

1. 觀察與記錄(地區型)

2. 閱讀過往的氣象資料。氣象站資料如何運用。

3. 在地環境的因應策略

  A.水資源

  B.農作物

  C.房屋建造的考量

  D製作花蓮生活曆

農民曆不準，今年插秧過早，太陽曆

稻、雜糧類作物，去年、今年雨量偏多，寒季偏長欠收

房子、透天厝，潮濕、除濕機，建造時要考慮

Book：樂活…力(台灣的農曆)

☆    房子似乎已是投資標的物，不是人的生活空間。捷運附近的房子很貴，買得起捷運附近的人不搭捷運。

  

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Topic Name主題：　因應２０１２的食物準備

Topic Number編號：A2

Convenor召集人：　湯平

Participants (including Bumble Bees)參與人員：

小筠、正尉、培昭、盈蘭、佩怡、小孟、玉琪、瓊儀、林蓁 

Insights討論內容：

湯：每人說五種要預備２０１２可種食物

培：地瓜、辣木、芳香萬壽菊、香蕉、佛手瓜（龍鬚菜）。

孟：馬鈴薯、黃豆、四季豆、油菜、豌豆苗（辣木苗可替代）、薄荷。

湯：茄科都不好種，根部易受害，可用忌避方式種，其實不是蟲的問題，（多濕多雨）。

解決方式：分散栽種勿集中種植、種菊科植物Ex:芭樂周圍種芳香萬壽菊（它是植物的醫生，可照顧土壤、可避蟲害）。

玉：因應２０１２社會秩序，應種掩蔽式的作物：花生、馬鈴薯、蕃薯、葉菜可能很容易被人搶奪或摘走。

盈：根莖類Ex:地瓜、香蕉、木瓜，先應急，種可存活維生的食物。

正：桂竹可做建材、黃豆、地瓜、香蕉葉子可利用。

湯：水生植物Ex：水生空心菜、水芹菜、過貓（隔天就發新芽）、水芋。種水生作物很快，自己種的芋頭莖不會舌頭麻又好吃，保存又容易，辣木是豆科，易種，根莖葉均可吃，根和皮可做茶包，豆莢可吃。

湯：花生可種，人稱「長生果」，無病蟲害。

正：５７號地瓜似乎較好種。

湯：芋心地瓜較無甜份，但較少蟲害，甜份與蟲害是有正相關的。地瓜分二種一種是吃莖塊的地瓜則不吃葉，一種是吃葉子不長地瓜的，但現在有一日本品種是莖和塊莖均可食用，但甜度不如黃和橘地瓜，但比紫地瓜甜。

培：山藥好種嗎?

湯：好種，若地夠大可種，需種植一年才可食用，若種果樹可種芭樂，買苗種，生長速度很快。

正：芭樂有蟲害問題。

湯：旁邊可種芳香萬壽菊，芭樂結果需套袋。

湯：若修剪的果樹部位對，果樹較有癒合能力，所以，注意修剪部份很重要。

筠：下雨天不宜修剪，否則傷口易發炎（蟲害或細菌侵入）。

湯：樹豆比黃豆、綠豆、紅豆好種許多，蛋白質含量比黃豆高。

玉：為什麼市面上一般種黃豆較多？

湯：商業考量是要好採收，樹豆須人工採收，就像咖啡樹靠人工採收一樣。另一是「紅藜」營養素非常完整。

筠：「紅藜」就像炒莧菜一樣可吃，但種子去哪得？

湯：我有，但近日多用來育苗。

筠：我想種。咸豐草嫩葉、牧草心、昭和草、野莧菜、龍葵。

湯：鴨兒草採收量多，紫背草、野莧菜和龍葵這些野菜是我們除草時會刻意留下來的；還有薺菜是春天四菜之一。水生空心菜也很快長，韭菜也好長。

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Topic Name 主題：水資源的探討

Topic Number 編號：A3

Convernor 召集人：玉玲

Participants(including Bumble Bees)參與人員：秀蘭、阿寶、玉華、彭震宇、

莊曉萍、顏嘉成、邱奕儒

  

Insights 討論內容：

去年六月來花蓮，住志學街附近，發現很多住宿同學的皮膚很癢。經觀察志學街附近住家皆用「地下水」，而附近農家噴除草劑，可能滲入地下水污染水源，故關心此議題。另有含石灰質過高的問題。

1.農地多，問題較嚴重。皮膚過敏未必是因為水源的關係。

2.花粉、季節問題。

3.中華紙漿廠排放廢氣。

4.重污染區，唯一堪用的飲用水只剩雨水。(邱老師)地表水、地下水皆污染了！

5.如何運用雨水收集過濾可供使用：

(1)「生命吸管」系統，在非洲使用。(可上網查關鍵字)

(2)用陶瓷濾心，家庭式濾水器來過濾雨水，即可飲用。(取最乾淨的部份來用，邱老師會設計)

6.飲用水檢測，可請環保局檢驗。

行動方案：

1.雨水收集系統，從心生活出發的綠建築。(邱老師可提供簡易設計方法)

2.家庭用飲水，可購買有陶瓷濾心的淨水器即可。

「雨水收集」要注意：

1.          不可日曬到太陽（會長苔）、不可露天。

2.          貯存桶最好用不锈鋼（PE桶收集，只能用來澆灌）。

3.          鐵皮屋頂可改成「雙層水屋頂」嘉誠提供idea，可集水降溫。

4.          此區在南方設置可利用太陽加熱，洗熱水澡免耗電。

5.          家庭用水，在洗澡用的管線前端加裝「桶狀濾水器」可過濾洗澡水（玉玲提供）。

6.          大範圍水資源利用：挖生態池可貯水、池旁種樹滋養植物，可調節微氣候。

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Topic Name 主題：防治小黑蚊

Topic Number 編號：A4

Convernor 召集人：莊曉萍

Participants(including Bumble Bees)參與人員：彭震宇、亞平、李曉萍 

Insights 討論內容：

1. 用綠生菌減少青苔

2. 變換味道(噴劑的味道)──薄荷、香茅

3. 海邊沒有小黑蚊，是否是鹽份的關係，但一些海邊的學校也有

4. 雲林的小黑蚊也很多

5. 冬天比夏天好一些，濕＋熱，兩季嚴重

6. 宜蘭農場的經驗，養蚊子＋大肚魚

7. 與大環境有關，但到底是海、風……不清楚，

與海拔高度有關

8. 小黑蚊有沒有天敵？

9. 茶樹與薰衣草，驅除：茉莉

10. 麻油(預防、止癢)，止癢(廣藿香)

  

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Topic Name 主題：如何讓人和流浪動物的關係變好

Topic Number 編號：B1

Convernor 召集人：陳亞平

Participants(including Bumble Bees)參與人員：邱奕儒、阿寶、嘉成、燕霖、祖濬

Insights 討論內容：

1. 我想養狗狗(2隻)要個性穩定的

2. 把愛心轉化成可能的行動

3. 嘉成的妹妹的行動──

把流浪狗當成問題，透過其他的機制改善流浪狗的問題

4. 狗糞塔 → 社區化的解決方法 →

5. 養狗人的心聲 → 大家都覺得狗糞是我家的 → 要對負責的人給予尊重

6. 幫蚯蚓找食物。Q：病菌可否被蚯蚓吃掉？

7. 設計狗糞塔(容器＋蚯蚓) 貓的用豆腐渣

8. 流浪狗的生命不長，很快就有狗替補

9. 狗狗可以互相捐血

10.沒打預防針的狗狗會傳染疾病給森林裡的動物

11.流浪動物會有腸阻塞的問題(有塑膠袋)

  

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Topic Name 主題：移居花蓮新移民的調適與定位

Topic Number 編號：B2

Convernor 召集人：孝威

Participants(including Bumble Bees)參與人員：菁瑩、明毅、偉立、小如

Insights 討論內容：

孝威自身經驗分享

1. 本身與花蓮沒有淵源，移居後經濟不穩定，主動認識朋友，互動後如何延續

2. 前半年來花蓮先透過農場務農學習開始。

3. 來花蓮的動機是原有在台北從事不動產工作領域，其工作氛圍過度強調績效、利益，業務一部分與農地有關，評估似乎只從可否蓋農舍切入，讓自己開始思考農地的真正價值的問題。如此輾轉選擇移居到花蓮。前半年先透過農場務農學習開始來。

4. 移居花蓮新移民的經驗是可以累積分享

共同討論部分

5.都市生活、通勤時間長，人際關係似乎只著重在工作上。工時長，讓許多人不想再過都市生活。

6.回到原初、人與人緊密的生活、合作

7.花蓮有被都市化的傾向

8.勇於創造工作，創造價值

9.目前這塊地要賣給你(透過仲介)，是交易，不是人與人的關係

10. 慢慢累積是一種delay

11.在地人對新移民帶入的文化衝擊及經濟化的行銷是否適合在地的發展？

12.人最大的希望是須要被瞭解，尤其是上了年紀，在花蓮是有機會在人的互動關係提供更深入的連結

13.融合、衝突、文化之間，須多互動。觀光帶來的商業行為的改變是好是壞？

14.帶來令人不喜歡的改變，已知不要什麼…. 但更重要的是認出要什麼而往那個方向改變。

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Topic Name主題：　給孩子怎樣的教育

Topic Number編號：B3

Convenor召集人：　李曉萍

Participants (including Bumble Bees)參與人員：

湘瀠、雅琪、秀珠、秀枝、曉玲、阿土


 Insights討論內容：

曉萍：華德福教育，雲林山峰國小１２年華德福學校。

秀枝：教育的目的？就業、競爭力

秀珠：職校教育的功能！

雅琪：帶孩子在大自然中學習

湘瀠：情緒處理的教育，與大自然接近的教育

阿土：如何化解耐心與孩子溝通的阻力？

曉玲：體制教育的迷思，上課愈多愈好？

秀枝：正常教育的示範：啟智學校。教育是讓孩子有生活能力

曉萍：身、心（同理心、情感的）、的成長。

盈蘭：今生的才能的發揮，生命的光彩，衡量自己能給的

秀枝：老師的身教。

湘瀠：發揮自己的天賦。

曉萍：孩子是父母要學習的功課。

盈蘭：大自然的療癒功能，現代孩子缺乏的。

湘瀠：學校補足孩子無法從父母得到的。

盈蘭：父母的反省。

秀枝：引導孩子看見自己的價值。

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Topic Name 主題：生態村

Topic Number 編號：B5

Convernor 召集人：德輔

Participants(including Bumble Bees)參與人員：

秀蘭、莊曉萍、玉玲、祖濬、燕霖、偉立、瓊儀、婉婷、

玉琳、明毅、小如、林蓁、怡君、玉琪、佩怡

Insights 討論內容：

生態村

1. 需要許多人從事公共服務來支持生態村。

2. 樸門設計非常符合生態村。

3. 花蓮土地取得成本相對低，適合發展生態村。

4. 花蓮有3位推廣生態村：邱奕儒老師、蔡建福老師、德輔。

5. 精神：分享、合作、互助。  所以生態村適合0~80歲的人。

(1)有錢、有土地的老年人貢獻所餘。

(2)有體力、有想法的中年人可發揮所長。

(3)滋養、教育兒童

6. 相對式民主，須經成員達成共識才推動。每一個人的意見都可充分表達。

7. 利用自然能源、糧食、水源、教育……符合永續精神。

8. 「天使部落」有德輔的訊息(上網查)

Q：生態村是什麼形態？

A：(1)是由一群人共同居住，有共識，先將美好的理念傳佈出去，再尋找有共同理想的人來共同執行。

(2)先從生態家園開始。在豐濱有一塊800坪的地，希望吸引不同能力的人來。

9. 生態村是一個心靈上的靈性社區，不只解決三餐問題，還可解決失業問題。生命的豐盛與成長是所有社區居民共同成就的。

Ex.自然建築可解決居住問題，不必花一、兩千萬元買房子。(自然建築只需十多萬元即可擁有一個房子)

實例：上網查「風中之星」有實際的自然建築。

困難：自然建築目前仍有建築法規的問題。

10. 歐洲生態村多有「女性議會」，所以男女特質不同，女性具有憐憫包容的特性，ex「公共廚房」、「能量醫療」、「教育」等較適合女性來做。有解決不了的問題可提到「女性議會」來解決。

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Topic Name 主題：CSA社區支持農業在花蓮進行

Topic Number 編號：B6

Convernor 召集人：正尉

Participants(including Bumble Bees)參與人員：湯平、小孟、玉華、小藍、小雲姐

、培昭、邱奕儒

Insights 討論內容：

正尉：小農力量有限

湯平：開墾九百坪地，可支持一家三口食物來源，偏向自給自足。想要分享多餘，現在農場招募志工

小孟：農夫天職，盡量種植給大家吃。

玉華：CSA是找一群人來認養小農農作物，消費者可分攤天災欠收等風險。

湯平：分享土地，大家來幫忙，對小孩有食育的效果。

小藍：小農合作CSA，種植作物的分配會有不均問題。

小筠姐：招募會員，集結大家力量，分享多餘，終極目標：自給自足

正尉：各小農互相支持換工。

培昭：小農互相合作，互相交流朋友。

小藍：拉近生產者和消費者的距離，但生產包裝繁瑣。

邱老師：如何激發消費者的購買力。之前實作碰到問題：生產者的誠實度如何取信於消費者的信任。

小藍：大面積生產讓農夫來，青菜讓消費者自己種。因為蔬菜成本較高。

邱老師：依國外經驗，一個農場的CSA約需要40個家庭來支持。

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Topic Name主題：　樸門讀書會

Topic Number編號：C3

Convenor召集人：　王玉華

Participants (including Bumble Bees)參與人員：

莊曉萍、小如、正尉、菁瑩、林蓁、玉玲、德輔、曉玲、小蘭、湘瀠

Insights討論內容：

1.          先找資料。Ex：生態村

2.          可在網路上進行，那港仔也可參加。

3.          最好定時、定點。

4.          每個人開書單，決定書後共購。

5.          讀到好書會很想和人分享，Ex：沒有果實的秋天或因別人推薦而可以看到一些好書。

6.          可以支持獨立書店，若能與他們結合用他們的空間如：凱風卡瑪兒童書局。

7.          每個月一個引導人，就是開書單的人，有興趣的再參加。

8.          建議結合吃吃喝喝，固定時間。

9.          訂共同主題，書單要投票選出，擴大讓大家參加。

10.      不一定要限定永續、文學的、生死…各種議題皆可。

11.      非假日。

12.      己經經營十年的讀書會，１２個異質人，地點由當次主持人決定，地點如果在山上就去爬山，漫書Cosplay、Ted，“眾讀”，時間每次共同決定，成立部落格。

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Topic Name主題：　Gree Care　綠色照護

Topic Number編號：C5

Convenor召集人：　黃玉琪

Participants (including Bumble Bees)參與人員：燕霖、小孟、佩怡、湘瑩、雅琪


 Insights討論內容：

玉琪：園藝治療美國、歐洲、日本體系。冒險、探險、動物、綠色生態、心靈、瑜珈…等。彼此支持開懷。花蓮生態非常適合心靈釋放，心靈安定加上人與人的支持，與地方連結也與家庭連結。身心靈促進。

燕霖：社會透過環境來幫助需要被照顧的人成為內在被滿足狀態。

萍　：雲林華德福農場裏的孩子有奇特的生命經驗，摘採自己耕種的植物成為自己的食物，種植食物有多餘可以分享。

雅琪：孩子採菜的過程中眼睛是亮起來，身體勞動更容易靜下來，生存環境有問題，綠色自然產生療癒。

祖　：賞鳥、欣賞生命呈現、活動。

玉琪：享受綠色，要有策略性來操作。

老人照顧：

老人也需要綠色照護、剩２０年自己還可以動，用綠色照護自己。

從家中開始簡單做起，退休後生活每天約三小時工作、共食、有人種植、有人煮飯、每個人可以發揮

自己能力。園藝治療（安寧病房）老人社區（小型農園）共同照顧概念。

老年人的社會歷練譬如：解說員一方面接觸綠色，一方面用生活歷練接觸。花蓮可以操作綠色的服務，

若單純靠種植。

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Topic Name主題：　自我VS.分享

Topic Number編號：

Convenor召集人：　佳玲（阿土）、玉琳、曉玲

Participants (including Bumble Bees)參與人員：

Insights討論內容：

佳玲：分享分際？！擁有VS.分享？！如何拿揑？過去認為苦是需要的，要忍耐的，其實那仍是對抗的，逐漸地面對、接納、學習，於是這個功課就會過去。

玉琳：從修行來理解，肉身結束後一切再度合一，當下做好自己的角色，包含不願分享，接受自己的任何情緒及反應，學習覺察，處理自己的情緒，但先照顧自己，功課到底是什麼？（內觀自己）先覺察自己，做自己開始，再去了解自己。

曉玲：在學後的經驗當領導在其他（反面）場域，會希望自己處於聆聽及學習的角色。自己豐富，能力豐沛時，才能給予，要表達出自己的感覺（情緒）。

德輔：服務自己及服務別人是同一件事，當自己可以拒絕的時候，給予才是真實的。

秀枝：自我肯定，要適當表達情緒不要壓抑，要坦誠，否則會生病，要開心。

亞平：舉從和室友相處的經驗，負面表述的慣性中走出來，轉移成正面表述（快樂、樂觀）。

曉萍：建議她多讀書、音樂、藝術、交友…。找到生命的出口，不抱怨的運動（紫手環運動），要真正看見自己的限制，而不是只是去對應戲劇。

林蓁：慈悲之外須要有智慧去平衡。

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Topic Name主題： 社區貨幣

Topic Number編號：Ｃ7

Convenor召集人： 阿寶

Participants (including Bumble Bees)參與人員：

秀蘭、孝威、偉立、湯平、小藍、玉琳、曉萍、震宇

Insights討論內容：

l   如何防止社區貨幣成黑市交易（eg.用新台幣去買賣）

交易透明、會員制、社區中心隨時更新、促進人與人之間的交流。

l   活絡社區間人的能力和供需；使失業人有機會找到自己的潛能，增加年青人被訓練被需要的信心

l   經過上次的操作，有什麼感想、心得？如何持續？

心得１.激化人的潛能，聚集樸門的互助精神，活化閒置資源和人力，反而可以提供市場。

心得２.參與者可找到自己被需要的地方，往內去發掘，可以認識更多人，知道真正的價值在於人與人之間的連結，厚度不要超過人與人之間的關係，知識技術的交流，動態的流動。

心得３.出發點在於分享多餘，非盈利，但是得到快樂，訂價方式由兩方自行願成交。

檢討：

快速更新需求和網路資訊平台

l   未來如何運作？

開會員大會、行政費用

Ｑ：多餘的物資或專業人力去經營，營餘支持社區貨幣系統＝＞另外一組織運作。

　　國外有例子是以生產合作社的方式去作真正的獲利。

Ｑ：是否有更好更即時的線上交易登錄系統？

　　寫程式給每個人一個授權碼。

可從一開始入會先貢獻5顆芭樂，當作系統運作基礎。

需求的時間點或急迫性＝＞面洽，可以隨時更新，也可看到需求的量用預訂的方式支持社區農業，如果樹、醋等加工。