從政到從農

瓦歷斯•貝林　
Walis Pelin/Walis Pering
1952年8月8日出生


賽德克族人，漢名為蔡貴聰。
曾任立法委員、行政院原住民族委員會主任委員等職。


2010/9/3　 PM19:00-2100         
紀錄：蔡韶雯

開場】邱奕儒老師

大家知道一般保費的資金拿來做什麼？這些錢，會被用來炒地皮，反而讓一般人買不起房子，我們說的買保險其實是在買風險。所以今天的主題之一，就是幫助弱勢與消費者參與互助合作。之二也是Hoshino桑提過的「綠生農法」，瓦歷斯•貝林先生會分享如何使用綠生農法，讓土石流淹沒的地區也能重新展開農業生機。

主講人】瓦歷斯•貝林先生

正義的農業

平安，很高興在這個日出的地方，有這些對土地友善的人。今天有兩個主題，一個是綠生農法，我與Hoshino桑也認識不久，大約兩年前，同時開始思考「綠生農法」和自己理想結合的可能。另一個主題是儲蓄互助社，全台灣有336個儲蓄互助社，而我是中華民國儲蓄互助協會的理事長。

我是賽德克族人，從小生長在原住民家庭，家庭與自然很親近，老人家有很多想法會給年輕人。南投長大，一直到初中才到台中學習，突然發現有除了賽德克人之外的人。大學時代就開始會回頭看部落的生活，因為關心而從政當縣議員，四屆立法委員，原民會主委。

大學時回到部落，南投家裏的人種梅子、李子，我會問父親說，「這個價格好嗎？」父親說，「很好。」我問他一斤多少錢，他說「一斤15元」，我又問他說，「誰說的？」他說，「旁邊那個Mukai(漢人)講的，昨天也講15，今天也講15。」後來我和親戚一起去詢問，發現自己去賣可以多賣5元，所以結合了很多親戚朋友，一起互相當對方的工人，省了工資，又一起分攤運費，就省了很多錢，收入也比較多。我們原住民對貨幣的概念就是這樣，只要有拿到現金就好了，比較沒有成本概念，很單純。

民國七十年，我試著和大家一同合作農場，種高麗菜、梅子，後來被打敗。因為財團更厲害，他們會先借錢給農人買肥料農藥，然後指定產物的價格，例如一顆就是五塊錢，還會指定收穫時間，但如果收穫的時間價位不好，他們根本不買，就放任菜壞掉。後來，我們的合作農場就被吃掉了。

之後，我到以色列學習農業屯墾計劃，以色列政府的政策很厲害，讓沙漠也變成農地，提供給人民，而這些人民也成為最好的防衛部隊，因為他們不敢搬走。他們同時共同合作推動農業發展，民國七十幾年銷售歐洲花卉，就懂得調整供需，價位不好時，一半賣一半做肥料，互助合作。

所以我知道，合作主義是我的理想，資本主義是我的敵人。不過，說到農業，我不是專家，但很投入很關心。對我來說糧食健康、合理、容易取得，才是「正義」。

綠生農法與部落新興產業

「綠生循環農法」，這是我自創的詞彙。原住民和農民有一樣的困境，對市場經濟陌生、資金有限、農地破碎等等問題。而新興的農業型態，可能是綠生農友，消費者、農人合成為一個組織，生產者扣錢留平台，消費者多收20%也留平台，平台的錢手續費留做公共財。我們在南投就在試著運做這樣的平台，也有可能我們一起組成一個大平台。

我介紹幾個農法的差異：

■自然農法
不加任何外來的資材。適合自給自足，傳統的部落農業就是這樣的型態。

■綠生循環農法
•是正向的農作思維。如果我們能用心提供一個適當的環境讓植物生長，植物也將會用心回饋，給我們最精華的生命能量。

•它的方式即是自然農法+EM菌(綠生資材)。

•松，蚯蚓，蛆，雞，這些生物都是綠生循環裏的重要角色。松，有根菌在岩盤裏。蚯蚓，會讓土壤分解、排泄滋養土地，蛆，會讓腐臭的食物分解，再代謝，提供給世界新的東西。雞糞可發酵與使用。

綠生資材介紹：

• 綠生1號：微生益菌群，呈褐色帶香味
• 綠生6號：光和成菌，呈褐色Amoniya味
• 綠生堆肥：竹粉或檳榔樹幹粉以綠生1、6號菌發酵再拌天然資材
• Bokashi伯卡西：米糠、魚粉、芝麻粕等約12 種天然資材以綠生1、6號厭氣發酵
• DIY DIO

綠生資材效果

• 增進土壤中微生物活性化〈EM技術〉
• 微生物的代謝、分解土壤各種元素產出植物體及微生物群的養分
• 微生物的聚集使植物根圈生態發展旺盛，達到土地的改良
• 土地改良使植物體光合作用活力化
• 種子內在生命力→外在日光、水、土、微生物的統合能量源→茁壯長成 

綠生循環農法→土地改良

• Bokashi伯卡西與綠生堆肥是土地改良劑
• 是微生物於土壤中的飼料及生息場所
• 微生物的代謝物及分解土壤中的各種元素吸引更多的微生物族群量，使作物容易吸收土壤中的養分
• 作物生態健康活力、產量多、滋味自然甘甜

■ 慣行農法

會破壞根圈糸統，這些化學肥料，只是讓果實好看，使用三年土地就沒法種出好東西了。我們要找出對環境友善的方式，還原部落互助經濟，符合公平交易原則，消費者與生產者互為夥伴關係，建構直接透過綠生健康商場平台。

（我們原住民有類似的神觀，像我們賽德克相信，從世界的另一端有彩虹，通過靈橋時如過在人間工作不認真的人，手還很細緻，螃蟹就會把他剪下去，掉到橋底下。）

  

■有機農法

仍有它存在的問題，它所規定的肥料並不是自然循環的資料，只規定氮磷鉀成份，而沒有控制來源。農藥、肥料的真正內容是如何？銷酸鹽、重金屬的含量如何？農夫拿到認證之後一年四季都有菜嗎？但是沒有的話，是否只是掛牌卻賣別人的菜。這就是有機認證的灰色地帶。

  

而綠生循環農業則是百分之百的有機，生產者和消費者相互為夥伴，買我的東西就固定買，我就是相信你。而規模就看消費者與生產者之間的關係。

回到慣性農法，施用肥料農藥，像仁愛鄉高麗菜，只能種三年，第四年就不行，根留菌被破壞成為酸性土。而綠生循環農法，使用EM菌讓土裏的微生菌活化，化學肥料則相反的殺死某些微生物，讓土壤不平衡。

也因此現在人有很多文明病，以前沒痛風的有痛風，果菜也比較不耐久。

（圖片展示：南豐綠生農學堂）

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問答時間

Q•廖美菊老師：請問蛆會如何被使用？

A•瓦歷斯：

原住民打獵沒辦法隨時巡，因此有些獵物會長蛆，我們會煮來吃，KurliKurli地很好吃。又像芒草中間的蟲，烤烤也很好吃。而用在農業上，雞愛吃蛆。而蛆暗性躲光，只要放魚腸就會自己長出來，再拿管子導到雞的頭上，頭就可以吃到蛆，長得很壯。我們種的一些生菜也可以讓雞吃。

 給魚竿也給魚池

民國八十六年，我擔任立委時通過儲蓄互助社法（中華民國儲蓄互助協會www.culroc.org.tw）。人們常說給他魚吃，不如給教他釣魚。但原住民會說，但我不知道魚池在哪裏。

目前全台336個互助社，累積股金達一百八十八億，平均有五百多萬股股金，每人平均九萬多元。完全靠人民自己，不仰賴政府融資貸款一千多億，外頭的信用貸款，十多趴，而儲蓄互助只要八%。而原住民互助社佔三分之一，貸款累計運用原住民三百多億，完全不靠政府。四十多年下來，穩定成長。

這個互助合作社的概念來自德國，「非為營利，非為救濟，乃是服務。」一八九四年，因工業革命，勞工被高利貸剝削，Friedrich Wilhelm Raiffeisen，推動自助互助的理念，而這個理念又由加拿大到美國再到台灣，扶助經濟相對弱勢族群，以養成持續的儲蓄習慣，累積個人財信。便利融資促進生產或改善生活，跳脫貧窮惡性循環。

而誰是儲蓄互助社投資者？社員。誰是經營者？也還是社員。

金融借貸也是人權。財團最會貸款，也最會倒會。原住民、農民是為了生存貸款，財團借的錢最快最多，但倒的卻完全不會還。而且山上哪裏有銀行？以前郵局還不能貸款，所以當時立法時就刻意跳過銀行法，讓互助社不歸類為金融組織，要不然五十億才能設銀行。相反的，只要一百個人累積到五十萬就可以辦儲蓄互助社。

儲蓄互助社的功能很多，例如辦理社員放款，參加各項互助基金，並代理收受社員水電、瓦斯費、學費、電話費、稅金及罰鍰。而且效率很高上午呈遞，下午就拿走，這是因為社群關係很清楚，信賴關係很親密。

互助合作社的保險較商業保險安全，不怕投資保險失敗，或者保險公司利用保費想賺更多錢。商業保險是可恥的行業，一直要你出錢，但一出事就嚴格的審，而且倒閉還不負責任。


以日本為例，琦玉縣互助保險社，整個縣百分之七十的的人都參與，意外險理賠還會主動去派出所主動詢問。西裝部份，五千的價格賣一千就好，整年下來結算成果有多的還會還給大家。每年每年這樣做。

這一段比較不懂）台中這邊開始做，八十歲，以一千人為單位，公式平均化死亡率為千分之六，六十五歲到一百歲，有六個人過逝，每個保險者出三百元，第二年八個人出兩千四，第一年兩萬四，第二年四萬，繳費期間如果我自己過世退回加五千慰問金。兩年過了之後死亡，就可拿回三十萬，回收的是三十萬加兩萬。以死亡的概率做互助保險，沒有輸的狀況。

我最近一直夢想著打倒7—11。那個資本主義商店，規範你吃什麼，限制生活的模式態度。部落的人到柑仔店賒帳，有了錢卻走進７-11，這樣部落自己人的柑仔店就愈做愈小。人本身有合作的本性，只壯大自己，也不一定能留存什麼。而透過儲蓄合作社，綠生農業，部落或社區就有共有共榮的模式。

哈佛近年最受歡迎的一門課，正向心理學，打破紀錄有一千四百人修課，就在講幸福感。幸福感如何顯現？來自人生意義的期待，自我的方向及人與人的信賴關係。

最後希望大家能通過彩虹橋，要粗手粗腳，就不會被螃蟹咬。